De l'intérêt des beliers

J'ai lu la démonstration d'un Loups sur le forum de la coalition mettant en avant l'intêret d'avoir de beliers, simulateur à l'appui.
Sa démonstration est très intéressante, mais ca me semble un peu plus compliqué que ca.

Hélas j'arrive pas acceder à servimg (connection pourrie, ca passe pas), donc je vais détailler mon observation.
Je viens d'espionner un "petit compte" pas loin de ma cap, il a 1300 pretos, 1300 imperians, 100 legati et 300 imperatoris.

En utilisant le simulateur travian+ (normalement c'est fiable), je simule une attaque avec 12000 épées, 4000 hédoins et 400 beliers (mon off en gros).

Le rapport de force est en ma faveur, il perd tout (son mur est entièrement detruit), mes pertes sont 477 épées, 159 hédoins, et 16 beliers

Pour voir, je simule le résultat avec 800 beliers, mes pertes sont alors de 469 épées, 156 hédoins et 31 beliers!

Résultat en amenant 400 beliers de plus, j'économise 8 épées et 3 hédoins pour perdre 15 beliers supplémentaires... Mauvaise opération.

Donc voilà, il me semble que l'apport de belier, s'il est significatif lorsque les rapports de force sont assez serrés entre l'attaquant et le défenseur (voir la démo du Loups sur le forum coa), c'est beaucoup plus discutable lorsque l'attaquant est plus fort que la déf, donc la remarque 'ca manque de belier', à mon avis des fois bah c'est pas vrai ...

Ça dépend aussi du niveau du mur, si le mur est niveau 4 beh ce n'est pas super intéressant non

Sinon je pense que ça vaut vraiment le coup d'avoir plus de 1000 béliers. Mais après effectivement avoir beaucoup de béliers est utile lors d'un match serré.

Le probleme c'est qu'on ne connait pas la résolution des combats ...
Il y a apparement plusieurs rounds pour résoudre un combat , mais losque l'attaquant est bcp plus fort , 1 seul , voir 2 rounds suffisent !

Si quelqu'un connait l'algorythme , je reste preneur

Bien entendu, ma simulation prenait en compte un mur romain niveau 20.
L'algorithme n'est pas connu, en tout cas, j'arrive pas à trouver le trouver sur google...

je ne connais pas l'algorithme non plus

il parait que c'est par round, donc, comme dit cyril, ça dépend aussi du nombre de round qu'il faut.

plus il y aura de def, plus il faudra de round et plus le nombre de bélier devra être important pour que le mur soit déjà quasi tout détruit dès le premier.

il y a aussi le mur qui compte, tu as fait le test avec assez peu de def et un mur romain qui a le plus de pourcentage de def, mais qui est la plus fragile, donc qui nécessite moins de béliers.

perso, je n'ai jamais vraiment calculé ne connaissant pas la formule et n'ayant pas envie de passer des journée à la trouver, mais je fais quand même pas mal de béliers car dans les tous gros combats, ça peut faire une grosse différence.

maintenant avoir 6-7k béliers, ça ne sera utile que pour ceux qui feront une énorme off.

Il m'a été dit par un joueur, sur un autre serveur, que plus il y avait de béliers plus il y en avaient qui participaient tôt à l'attaque.

Ce qui va bien avec les simulations de Efxx :
Peu de béliers, : le mur est en place quand les troupes attaquent et par suite plus de pertes en troupes et moins en béliers.

Plus de béliers qui interviennent plus tôt donc en présence de déf ennemi conduit à l'endommagement précoce du mur et à une perte plus importante de béliers mais aussi à moins de pertes dans les troupes.

Voilà j'ai fais la simulation et les béliers se sont avérés forts utiles. Le combat est âpre, mais il peut être gagné, ok avec un nombre de béliers impossible à avoir mais bon c'est pour le principe.

Toutes les troupes sont niveau 20.

Tout d'abord avec 200 béliers :


On voit déjà que le mur ne perd que 2 niveaux, l'off est détruite et on fait perdre en tout :
- 2059 Légionnaires
- 2059 Prétoriens
- 4118 Lances
- 2059 Paladins (consox2)
- 6177 Phalanges
- 2059 Druides (consox2)
- 824 Hédouins(consox3)


Soit un total de 25121 pertes défensives.

Maintenant avec 800 Béliers :

Le mur est détruit, l'off est détruite et on fait perdre en tout :
- 2441 Légionnaires
- 2441 Prétoriens
- 4882 Lances
- 2441 Paladins (consox2)
- 7323 Phalanges
- 2441 Druides (consox2)
- 976 Hédouins(consox3)

Soit un total de 29779 pertes défensives.

Maintenant avec 2400 béliers :

Le mur est détruit, l'off est détruite et on fait perdre en tout :
- 3585 Légionnaires
- 3585 Prétoriens
- 7170 Lances
- 3585 Paladins (consox2)
- 10755 Phalanges
- 3585 Druides (consox2)
- 1434 Hédouins(consox3)

Soit un total de 43737 pertes défensives.

On peut voir déjà une nette différence dans le combat, mais dans le simulateur les héros défensifs ne sont pas pris en comptes. Ce qui pourrait faire changer complètement ce combat.

Et pour finir en beauté, imaginons une armée de 8000 béliers :


Je vous laisse en tirer vos propres conclusions tant qu'a l'utilité des béliers

Les beliers consomment autant en céré que la cavalerie, faut quand meme regarder l'utilité des beliers pas seulement en les ajoutant à la simulation mais en comparant si tu es plus efficace avec l'ajout de x beliers qu'avec l'ajout de x cavalerie

Avoir 8000 béliers est inutile tout de même, il vaut mieux monter son off.
Pour autant de consommation qu'avec les 8000 béliers, mais sans béliers :


Donc l'off se fait bien poutrée tout de même, mais par contre si on enlève de l'off et qu'on rajoute des béliers :


Donc il faut arriver a avoir un rapport béliers/troupes assez élevé.

Après effectivement si l'on ne tombe pas contre une défense à la hauteur de l'attaque, voir supérieure, un grand nombre de béliers est inutile.

Efxx a écrit:

Les beliers consomment autant en céré que la cavalerie, faut quand meme regarder l'utilité des beliers pas seulement en les ajoutant à la simulation mais en comparant si tu es plus efficace avec l'ajout de x beliers qu'avec l'ajout de x cavalerie

Oui je n'avais pas fini en fait =)

J'ai pas les mêmes résultats que toi en faisant la même simulation ...

Par contre si je remplace tes 4000 beliers que tu as ajouté pour la derniere simulation par 10000 haches , j'ai un bien meilleur résultat

Oui je suis d'accord que avoir 8000 béliers n'est pas utile et qu'il vaut mieux les remplacer par de l'infanterie et/ou de la cavalerie.

Mais en fait à la base c'était surtout pour dire qu'avoir 800 béliers pouvait ne pas être suffisant (c'est le nombre de béliers que j'ai ^^)


Après pour les résultat ça dépend du type de mur

Moi je divise la conso de mon armée (hors bellier) par 12, et cela me donne le nombre optimum de belliers dans mon armée.

catas comprises ?

perso, j'essaie environ 10% nombre de troupes (sans catas), mais je les atteins rarement

Oui, il faut vérifier ca doit faire environ 7.5% du total. Mais je dépasse souvent le ratio, je préfère perdre des béliers, (même s'ils sont plus chers à produire et à entretenir) que des fantassins ou des cavaleries. Pour moi la ressource la plus rare c'est le temps de production des casernes et écuries qui produisent non-stop.